L’IA et le Recrutement – Julienne Nadin

Les défis et opportunités de l’intelligence artificielle dans le recrutement digital.

Retrouvez la transcription intégrale du podcast Le Gagne-Pain pour obtenir toutes les informations concernant le métier de l’IA et du recrutement

Bertrand
Pour ce nouvel atelier, nous avons le plaisir d’accueillir Julienne Nadin. Bonjour Julienne.

Julienne
Bonjour Bertrand.

Bertrand
Merci beaucoup Julienne d’avoir accepté notre invitation. Julienne est directrice d’Upward Carrière, un cabinet de recrutement de cadres et de dirigeants. Elle est animatrice sur la chaîne Demain TV pour les émissions Futurs of Work et Cap ou pas Cap. Elle est également réserviste citoyenne. On va avoir l’occasion d’expliquer tout ça et surtout de connaître son parcours et ses recommandations. Mais avant, Julienne, voudrais-tu te présenter en quelques mots ?

Julienne
Oui, avec plaisir. J’ai une première partie de carrière dans les directions RH. J’ai été responsable RH, DRH, directrice des talents dans de grands groupes, notamment chez Yahoo.

Bertrand
C’est là que l’on s’est croisé…

Julienne
Exactement. Et puis, chez TF1 pendant sept ans. Ça a été une expérience extraordinaire qui m’a permis de comprendre le monde de l’entreprise. Les différents enjeux RH au sein de l’entreprise, que ce soit au niveau international ou national, et aussi dans le secteur du digital, bien entendu. À la suite de ça, j’ai fait une reconversion professionnelle comme coach sur l’accompagnement carrière, expatriation, reconversion, transition professionnelle. Et j’ai choisi de m’expatrier, de partir dans mon pays d’origine qui est le Brésil.

Bertrand
C’est vrai.

Julienne
Pendant trois ans. Au début, c’était un départ sans retour. Et puis, je suis arrivée au Brésil, j’ai ouvert mon cabinet, j’ai travaillé avec des Français, des Américains expatriés, des Brésiliens. Et puis, le COVID est arrivé et je me suis reposée la question de où était ma place ? La France me manquait. Donc, je suis rentrée en France en 2020, où j’ai été d’abord entrepreneur à mon compte, toujours sur des sujets d’accompagnement cadré dirigeant. Ensuite, j’ai rejoint les Arts et Métiers Alumni, dans un premier temps, avant de rejoindre Upward, pour lancer la branche d’accompagnement de cadres dirigeants Upward Carrière.

Bertrand
Excellent, ça me paraît hyper clair. Si tu le veux bien, on a prév, de parler de l’impact de l’IA sur les métiers, notamment sur les métiers du digital. J’ai prévu quatre grandes questions. Comment le marché de l’emploi aujourd’hui est impacté par l’IA ? Quelles sont les compétences qu’il faut particulièrement rechercher ? Le mode de recrutement est-il lui aussi impacté par l’IA ? Et, comment on peut aider ceux qui nous écoutent, les plus jeunes, à se positionner sur ce nouveau marché ? Mais pour débuter, peut-être une première question sur ton cabinet. C’est quoi Upward ? Peux-tu en dire deux mots ?

Julienne
Bien sûr. Upward, c’est un cabinet de chasse spécialisé sur les cadres et dirigeants qui compte une cinquantaine de collaborateurs, de consultants, de ce qu’on appelle des chasseurs de tête, sur tout métier, tout secteur d’activité. On a un positionnement qui est véritablement d’accompagner le candidat. De faire du sur-mesure et d’être au plus proche des entreprises et de leurs enjeux. Pour pouvoir les accompagner, que ce soit dans l’anticipation des besoins métiers à venir, profils à venir, notamment sur des profils qui sont de plus en plus hybrides, notamment sur le digital. Mais également sur des profils en management de transition. Sur des profils top dirigeants, conseil d’administration, puisque Upward a fait l’acquisition récemment de deux structures, Chara, management de transition, et Leaders Trust, plutôt sur du top dirigeant, CAC 40 à l’international.

Bertrand
Bref, tu es sur le marché de l’emploi, tu connais parfaitement ce marché. Donc, on va pouvoir rentrer dans le vif du sujet de nos questions. Julienne, pour démarrer, peut-on parler du marché de l’emploi et de l’impact de l’IA sur le marché de l’emploi en France en 2026 ?

Julienne
Bien sûr. Alors, effectivement, l’IA qui impacte massivement le marché du travail, mais pas seulement. Aujourd’hui, tous les facteurs géopolitiques que l’on peut voir, les prises de décisions, qu’elles soient au niveau France, Europe ou même monde. On le voit avec les décisions côté États-Unis sur les droits de douane qui viennent chambouler le marché économique et donc français. On voit ce qui se passe actuellement avec le Mercosur. On le voit avec les décisions européennes sur l’industrie française. On voit tous les enjeux liés au développement durable. Tout ça, ce sont des facteurs qui impactent fortement le marché du travail. Les entreprises sont beaucoup plus frileuses à prendre des décisions rapidement. Donc, les temps de réflexion et de prise de décisions sont beaucoup plus longs. On le voit, nous, dans les processus de recrutement, lorsque les entreprises font appel au cabinet pour pouvoir recruter certains profils. Le profil prend du temps à être bien défini. En cours de process, il est parfois modifié.

Bertrand
Ce que tu dis, c’est qu’il y a l’impact de l’IA sur le marché de l’emploi, mais il y a d’autres facteurs qui se percutent en même temp ?

Julienne
Exactement. Oui, on a en tête l’IA parce que ça fait aujourd’hui beaucoup de bruit, mais ce n’est pas que ça.

Bertrand
D’accord. Si on redescend sur la notion de secteur, de type d’emploi, peut-on dresser quand même quelques conséquences de l’IA sur les secteurs ou sur les types d’emplois ?

Julienne
Oui, certains secteurs sont très impactés. Le conseil est impacté. Toutes les fonctions dans lesquelles il y a énormément de tâches répétitives sont impactées par l’IA. Parce qu’on va pouvoir aller beaucoup plus vite, faire moins d’erreurs. Et avoir une valeur ajoutée autre que ce qui est fait aujourd’hui dans certains métiers. Dans les métiers du journalisme et dans l’industrie aussi, sur certaines tâches. On le voit déjà dans notre quotidien sans qu’on s’en aperçoive. Mais, les métiers évoluent à une vitesse comme on n’a jamais vu auparavant.

Bertrand
L’IA a-t-elle un impact sur les métiers ou les personnes avec lesquelles tu travailles ? Sur les personnes plus séniors et les cadres dirigeants ?

Julienne
Oui, parce que les processus de recrutement changent. J’ai des candidats que j’accompagne qui me disent: Non, l’IA, ce n’est pas pour moi. Quiconque se dit que l’IA n’est pas pour lui, risque de se retrouver sur le banc de touche. Car c’est à la fois s’handicaper dans son employabilité. On ne sera pas, ce que j’appelle un salarié, un collaborateur ou dirigeant « augmenté » grâce à l’IA. Ensuite, on va être rattrapé par une compétition de productivité accrue. Si vos concurrents utilisent l’IA, et si vous ne l’utilisez pas, vous serez perdant.

Bertrand
J’aime bien cette idée de salarié augmenté ou professionnel « augmenté ». Ça veut dire que l’on est « augmenté » par ses compétences en IA ?

Julienne
Oui, clairement. Sous certaines conditions, oui, parce que c’est un outil de productivité qui est extraordinaire. Plus on est capable de bien le comprendre, de bien le piloter et de bien le cadrer. Et d’avoir toutes ces compétences d’esprit analytique, de savoir cadrer la réponse proposée par l’IA. De se dire: est-ce que c’est vrai ou pas vrai ? Avoir cette capacité à vérifier les réponses qui sont apportées par l’IA. Alors oui.

Bertrand
C’est un salarié « augmenté » par l’IA dont tu parles si je veux résumer ?

Julienne
Exactement. Un salarié ou un candidat, si on est en recherche d’emploi, lorsqu’on s’entraîne avec l’IA pour préparer un entretien, pour personnaliser son CV, pour analyser une offre d’emploi, pour se préparer avec l’IA. On arrive ainsi sur le marché de l’emploi en étant effectivement « augmenté ».

Bertrand
Merci Julienne. Pour continuer notre entretien, j’aimerais bien qu’on parle des compétences et comment se préparer au marché de l’emploi aujourd’hui ?

Julienne
L’IA est un plus. On l’a vu avec la question précédente, c’est le fait de pouvoir être augmenté grâce à l’IA. Toutefois, si on ne développe pas toutes les compétences, et notamment celles que l’on appelle les soft skills, des compétences transférables, des compétences humaines. Si on ne les développe pas, il va nous manquer quelque chose. Je parlais tout à l’heure de l’esprit critique, c’est toute cette capacité à analyser, à prendre du recul, à être à même d’interagir avec les autres. Parce que même si l’IA fait et fera de plus en plus partie de notre quotidien, on va continuer d’interagir avec d’autres êtres humains. Et donc, c’est avoir cette capacité d’intelligence émotionnelle, d’intelligence relationnelle, de communication. Et plus on va travailler avec des outils, plus on aura aussi envie de pouvoir faire la différence d’un point de vue humain.

Bertrand
D’accord, les compétences douces, les soft skills, dont on parle beaucoup, permettent de contrebalancer l’intelligence artificielle. Elles rendent humaines toutes les choses qu’on peut faire dans une entreprise.

Julienne
Oui, et on aura de plus en plus besoin. Encore une fois, c’est une projection que je fais, mais avoir des relations humaines saines, sereines, et fluides, qui nous enrichissent. Cette capacité à bien se connaître et à interagir avec les autres, cette capacité à communiquer, à influencer les autres, sera un atout supplémentaire par rapport aux outils et à tous ces avantages qui nous seront amenés par l’IA.

Bertrand
Donc un candidat humain en même temps qu’il soit « augmenté » par l’IA ? C’est ça que tu dis en résumé ?

Julienne
Exactement. Je le vois aujourd’hui dans certains postes, notamment dans le digital, où on nous demande des personnes qui sont très bonnes techniquement, qui sont au fait de tous les outils qui existent, mais qui aussi sont capables d’avoir une vision business, une capacité à influencer, à argumenter, avoir une vision stratégique, à avoir un positionnement et une assertivité (capacité à s’exprimer avec confiance en soi pour défendre un point de vue sans être agressif), quant il y a des decisions difficiles à prendre. Donc, l’outil est un plus, mais tout ce que vous allez pouvoir développer au niveau humain, ce sera le jackpot.

Bertrand
Julienne, pour la troisième partie de notre entretien, on avait prévu de parler du mode de recrutement. Comment l’IA modifie les modes de recrutement, comment l’IA modifie ton métier ? Et ensuite, qu’est-ce que ça change pour les candidats ?

Julienne
L’IA est au cœur des processus de recrutement. Dès l’envoi du CV avec la présélection par les ATS, les Application Tracking System, qui sont des robots qui vont venir filtrer les CV avant qu’ils arrivent dans la boite mail du recruteur.

Bertrand
Donc, ça veut dire qu’il y a déjà une intelligence artificielle, qui automatise la sélection des CV ?

Julienne
Exactement. Et aujourd’hui, les candidats qui vont faire des CV très design par le biais, par exemple, des plateformes comme Canva, avec des CV qui sont très beaux, très design, mais qui, pour certains, ne vont pas passer la barrière des ATS. Par conséquent, ça veut dire que le CV peut être très bien rédigé avec les bons mots clés, avec un super parcours. Donc, le candidat correspond parfaitement au poste, mais le candidat aura une réponse automatisée négative parce qu’il n’aura pas été jusqu’au regard du recruteur.

Bertrand
Donc, il faut en clair préparer son CV pour qu’il soit lisible, compréhensible par les ATS ?

Julienne
Exactement. Et c’est une activité pour laquelle l’IA nous aide aussi. C’est-à-dire qu’aujourd’hui, lorsque j’accompagne des cadres et dirigeants dans leur transition professionnelle, on collabore sur la personnalisation du CV et on le fait passer à la moulinette de l’IA pour dire : est-ce que ce CV va passer les barrières de l’ATS ?

Bertrand
D’accord, ça veut dire que globalement, on fait un CV à la fois pour qu’il soit lu par un humain, mais aussi pour qu’il soit sélectionné par une machine (IA) ?

Julienne
Exactement.

Bertrand
Ok. Donc ça, c’est un changement dans ton métier et c’est déjà en cours ?

Julienne
Aujourd’hui, tous les grands groupes ont des ATS. Il n’y a plus d’équipes de talent acquisition, de responsables recrutement, qui vont regarder tous les CV reçus pour une offre d’emploi. Voici un premier élément. On a aussi aujourd’hui des outils de matching qui existent où l’IA est aussi présente, mais également de l’analyse vidéo. Certaines entreprises demandent avant même de passer le barrage et d’arriver jusqu’aux entretiens, de faire une vidéo de présentation où on va aussi répondre à certaines questions. Et ce n’est pas le recruteur qui va regarder la vidéo, mais une IA qui va filtrer les réponses. Et qui va permettre de renvoyer la vidéo soit dans la boîte mail du recruteur, soit en envoyant une réponse négative. Je dirais que c’est le premier filtre, le premier barrage pour lequel il y a une vraie implication de l’IA. La deuxième étape, elle est humaine, bien sûr. C’est pour ça que je parlais des compétences interpersonnelles dans la question précédente. Quand le candidat passe la barrière du bureau du recruteur, en présentiel ou en distanciel, c’est la capacité du candidat à convaincre. La compétence relationnelle, la compétence d’écoute des questions qui sont proposées pour pouvoir y répondre, mais avec une bonne préparation. Donc, c’est toute la relation que vous allez avoir avec le recruteur qui va faire la différence. Et c’est là où l’IA peut vous préparer. Donc, on n’est plus dans le filtre du recrutement, mais faire une réelle préparation en amont. Pour comprendre, à partir de l’offre d’emploi, grâce à la connaissance du secteur de l’entreprise, comment préparer mon entretien. Et cela peut-être un excellent atout pour identifier les questions qui peuvent être posées.

Bertrand
Ok, l’IA peut devenir une sorte de coach pour élaborer son entretien de recrutement ?

Julienne
Exactement.

Bertrand
Ok, on peut demander à l’IA d’aller sur le site internet de l’entreprise qui recrute et nous poser quelques questions pour préparer un entretien, par exemple ?

Julienne
Oui, et de le faire de manière encore plus spécifique. C’est-à-dire que lorsque vous avez un entretien avec un cabinet de recrutement, un entretien avec le DRH, le responsable recrutement ou le responsable opérationnel, ce sont des questions et des attentes différentes. L’IA peut aussi aider pour pouvoir préparer les réponses et aider le candidat augmenté pour le jour de l’entretien.

Bertrand
Un candidat « augmenté » par l’IA, mais toujours avec cette relation humaine forte, si je comprends bien ?

Julienne
Oui, mais en étant authentique. S’il y a un conseil bonus que je peux donner au candidat. J’ai travaillé 15 ans dans les RH et le recrutement. On recrute un candidat qui a des compétences et qui incarne ses compétences, mais avec lequel on a envie de travailler. Donc, plus vous allez montrer qui vous êtes et plus ça va favoriser un matching qui est cohérent.

Bertrand
Julienne, pour la dernière partie de notre entretien, j’aimerais bien qu’on se concentre sur les plus jeunes. Comment les aider à se préparer aux mutations du marché, notamment liées à l’IA. Comment réussir son entretien avec un recruteur, ce qui est souvent une donnée nouvelle pour les plus jeunes. Ils n’ont pas l’habitude de parler avec des recruteurs. Donc, j’aimerais bien écouter tes conseils là-dessus ?

Julienne
Le premier conseil : ne pas subir le marché. C’est d’aller faire des recherches sur les tendances. Quels sont les enjeux du marché qui les intéressent ? Quelles sont les compétences en tension ? Plus vous allez apprendre sur le marché, plus vous allez pouvoir vous positionner comme étant véritablement avec une valeur ajoutée en répondant aux besoins du marché. On se positionne comme étant un demandeur d’emploi, terme dont j’ai horreur, mais plutôt comme un apporteur de compétences là où une entreprise a un besoin.

Bertrand
D’accord, excellent. Donc, on peut faire une étude de marché pour comprendre quel est le type de métier qui va nous intéresser, quelles sont les entreprises qui recrutent sur ce marché, comprendre les enjeux du marché ?

Julienne
C’est exactement ça. C’est vraiment faire un benchmark tel qu’on peut le faire lorsqu’on fait ces études et qu’on travaille sur un projet. On va faire des recherches, on va aller questionner, interviewer des personnes. Là, c’est réellement la même démarche.

Bertrand
D’ailleurs, dans cette démarche, on peut aussi utiliser l’IA ?

Julienne
Ensuite, la compétence que l’on doit avoir, c’est sur le prompt. Et sur sa capacité à dire à l’IA que si elle ne sait pas, qu’elle ne donne pas d’informations, qu’elle ne les invente pas…

Bertrand
Oui, ça arrive.

Julienne
Ça arrive. Donc, pour moi, il y a effectivement une étude de marché qui peut se faire par le digital. Mais, c’est fondamental d’aller rencontrer des professionnels qui exercent les métiers qui vous intéressent. Pour ma part, c’est clé dans cette démarche de préparation aux entretiens. Un choix professionnel, c’est d’aller rencontrer des professionnels. Vous les rencontrez, vous faites des visios, mais vous leur posez beaucoup de questions. Et, vous utilisez l’IA pour choisir les questions, vous pouvez cadrer un peu l’entretien pour comprendre, c’est quoi leur quotidien ? Qu’est-ce qu’une journée type, une semaine type ? Quelles sont les compétences nécessaires ? Quels sont les enjeux actuels dans son secteur, dans son métier ? Quels sont les avantages, les inconvénients de ce métier ? Comment se positionner ? Quels sont les meilleurs moyens d’intégrer cette entreprise, et ce poste là ? Pour confronter son propre parcours avec ce métier cible en posant la question est-ce qu’en fonction de mon parcours, des stages, des alternances, est-ce que mon profil correspond ?

Bertrand
On est dans le réseautage d’une certaine manière ? On va étendre son réseau en discutant avec des personnes qui pourraient vous intéresser. Mais ce que tu dis, c’est de le faire avant de de chercher un boulot ? C’est-à-dire de ne pas de le faire juste au moment où on est en attente d’un boulot, mais de le préparer avant ?

Julienne
C’est exactement ça. C’est la première phase de réseautage, parce que ces personnes que vous allez rencontrer sont des personnes qui pourront continuer à faire partie de votre réseau. Pourront vous orienter vers d’autres personnes et vous permettre d’élargir votre réseau, voire potentiellement, pouvoir devenir votre manager, un partenaire, quelqu’un qui vous recommande. Et, c’est un atout précieux. Ca, c’est la première étape. Elle permet véritablement d’explorer ce qui existe et d’affiner son projet. Une fois qu’on est clair sur le projet professionnel, à ce moment-là, on peut repartir dans cette démarche réseau en ayant un discours qui est un peu différent, en disant : voilà ce que je cherche en fonction de ce que j’ai préparé, travaillé, voilà ce vers quoi je veux aller dans tel type de secteur d’entreprise. Tels sont les enjeux que je souhaite aborder dans mon prochain emploi. Et là, on arrive effectivement enrichi de toutes ces interviews.

Bertrand
Il y a une grande cohérence dans les réponses que tu fais à toutes mes questions. Il faut de l’IA, mais il faut de l’humain. On est augmenté par l’IA, mais on doit rester très humain dans la rencontre, dans l’échange, dans la discussion. C’est ça que j’entends ?

Julienne
Oui, et heureusement. Je pense que l’on est foncièrement des êtres sociaux. On a besoin de ces échanges. En général, ce sont des enrichissements mutuels. Donc, autant la personne qui va pouvoir partager son métier, son quotidien et aider un étudiant ou un jeune diplômé dans ses démarches. Autant le jeune diplômé va énormément en apprendre sur tout ce qu’il ne trouvera peut-être pas dans un livre.

Bertrand
Ok, c’est hyper clair. Il y avait une partie aussi dans cette question qui concernait les entretiens. Comment se préparer aux entretiens de recrutement. Comment peut-on aider ceux qui nous écoutent à élaborer leurs entretiens de recrutement avec l’IA ?

Julienne
Il y a plusieurs étapes. Il y en a une qui est de bien connaître l’entreprise. Là, ce sont toutes les démarches, toutes les recherches que l’on peut faire sur l’entreprise au niveau digital, mais également humain. C’est-à-dire qu’on peut prendre contact via des plateformes, des réseaux sociaux comme LinkedIn, avec des personnes qui y travaillent ou qui y ont travaillé pour obtenir des informations.

Bertrand
Comprendre comment ça se passe dans l’entreprise ?

Julienne
Exactement. Comprendre de l’intérieur. Voici la première recherche sur l’entreprise. Deuxième élément, s’il y a une offre d’emploi, c’est aller décrypter l’offre d’emploi, c’est aller lire entre les lignes l’offre d’emploi. Bien essayer d’imaginer, de visualiser quel est le poste, quels sont les enjeux, ce qu’on attend de nous comme candidat et pouvoir se préparer. Ensuite, ça peut permettre d’aller identifier, là, on peut utiliser l’IA. Des questions sur lesquelles on pourrait être amené à devoir répondre, tant par rapport à l’entreprise, que pour le poste, ou notre CV. Ensuite, on peut mettre ça dans une IA générative. On peut mettre le lien vers le site Internet, on peut mettre l’offre d’emploi et son CV. Et, à partir de là, demander à l’IA de se positionner comme un recruteur et d’imaginer toutes les questions possibles.

Bertrand
Excellent. C’est très pratique et effectivement, cela mélange encore l’IA et l’intelligence émotionnelle ou relationnelle ou humaine. Ça me semble très intéressant. J’ai une dernière question. Quels seraient tes conseils plus personnels à ceux qui nous écoutent ?

Julienne
Oui, il y a un. Un conseil qui est davantage lié à notre état d’être. Parce que oui, nos compétences vont faire la différence. Oui, les stages ou les alternances que vous avez pu avoir ou les expériences professionnelles vont faire la différence. Oui, les compétences techniques développées. Oui, vos capacités humaines. Mais, comment vous allez vous sentir pour passer cette étape de l’entretien. Et, c’est souvent une étape que l’on redoute ou l’on se sent évalué, parce qu’on n’a pas conscience des personnes avec lesquelles on est en compétition. Et donc, c’est le travail sur soi. Un peu comme des sportifs de haut niveau qui préparent une compétition, c’est de travailler sur de la visualisation. Comment je visualise cet entretien avec ma posture avec ma respiration, face à mon interlocuteur ? Comment je me visualise répondant aux questions. Et tout ce travail-là peut permettre aussi d’être augmenté pour le jour J et de se sentir plus à l’aise. Et d’avoir des réponses plus fluides. Combien de fois on peut avoir préparé énormément un rendez-vous important, et puis finalement, perdre ses moyens le jour J et ne pas transformer l’essai. Donc là, c’est vraiment un travail de visualisation, de respiration, de confiance en soi.

Bertrand
D’entraînement, exactement. Mais ça veut dire quand même qu’il faut bien préparer ces entretiens. Ça se résumerait tout de même à ça ?

Julienne
Exactement. Et tu parlais en introduction de mon rôle au sein de la réserve citoyenne. Aujourd’hui, j’accompagne des militaires dans leur reconversion professionnelle, des militaires d’élite dans leur reconversion du monde militaire au civil. Ainsi, en échangeant avec eux et sur leurs missions qui sont extrêmement périlleuses, je leur ai souvent posé la question. Mais comment gérez-vous le stress et les émotions ? Et, en fait, une énorme partie du travail est faite dans la préparation. C’est-à-dire qu’ils vont pratiquer un grand nombre de fois l’exercice avant la mission, que le jour de la mission, et ça, c’est plutôt neuroscientifique, leur cerveau sait faire.

Bertrand
Ok, excellent. Un super conseil, un conseil du GIGN, de l’Armée ?

Julienne
Exactement, du GIGN avec lequel je travaille…

Bertrand
Ok, excellent. Julienne, merci beaucoup. C’était effectivement très intéressant d’échanger avec toi. J’ai une dernière question. Si ceux qui nous écoutent souhaitent discuter ou prolonger la discussion, comment peuvent-ils faire ?

Julienne
Ils peuvent directement me contacter sur LinkedIn. Et, sur le site Upward Carrière, il y a un certain nombre de ressources peuvent leur permettre aussi de mieux préparer leurs entretiens, leurs pitch, le réseautage et leurs choix professionnels.

Bertrand
Merci beaucoup, Julienne. À bientôt.

Julienne
Merci Bertrand.